一个可能是颠覆的观点

imao · 发表于 2021-8-29 01:36:55

heat33 发表于 2021-8-29 01:16
说一下自己的经验，双70保存下，古巴烟拿出来就抽肯定是灾难，辣，湿，烧到最后小半根都是软的，抽不了

...

这也就是我为啥选择含水率 11%-16%的原因了……

之前，我是柜子18℃/RH 68%的，直接拿出来抽过，
也是跟你说的，差不多的感受……

但是，网上，铺天盖地的双70，我当初还一直以为是我错了呢……

短期3天内快速收干，我之前也干过……
后来觉得，这样出来的雪茄，燃烧良好，但是味道好像有点表达不出来……

现在我情愿，更慢一些……

还有，常温乐扣，拿出来直接抽的，
也试过几次，大致还好，
不过也是有点，味道被憋住的感觉……

或者，氧气的参与，还是有影响的吧？

作为湿度经常80+90%的南方地区，非常羡慕北京啊……

jquiet · 发表于 2021-8-30 16:51:26

写到后面思路有点乱了，小弟这么一写，大家就权当看个乐呵。

早前看了瓶大和其他老茄客的经验，我个人是比较认同大、中、小环境理论和用保鲜膜+原盒进柜这样的操作办法去储存和陈放的，不过我后来自作聪明，在里面加了一步——原盒里放了69包，另外，作为对比，也有一部分放65，有一部分没放，由此促成了一个实验

小环境如上；
中环境方面，柜子的存放温度显示值为20-23浮动，湿度为65-70浮动，此处可以认为中环境是相对稳定的；
大环境方面，身处南方靠近珠江，有多复杂不稳定大家都懂就不说了；
以上环境下，雪茄存放10-12个月。

开盒：
①有69包的原盒里，全部69包干瘪至坚硬，茄体明显潮湿且近半数发霉，盒子表面右上角habanos标呈现为被液体浸泡后的半透明状，易掉落。总体样本为4-5盒，大概100支雪茄，均呈现上述状态。
②有65包的原盒里，65包状态良好，茄体稍偏湿，小部分发霉，盒子表面habanos标无异样。总体样本为3盒。
③没有放保湿包的原盒里，茄体整体与开盒时基本一致，没有明显的改变或异常。

①②③号样品在拿出来就抽不醒茄的情况下，体验最差的是①号，②③号总体区别不大，当然因为茄的品牌、型号、批次及主观体验不一样，这个结果不一定具有很高的参考性。

到这里，我个人认为，首先在相对密闭的小环境中（我个人一般是4-6层保鲜膜包裹原盒），20-22的温度下使用69的湿度存放的茄的确是不适合抽吸的。
至于是否适合长期存放，因我自己的存放时间不够长，雪茄陈化带来的味道特征变化不明显，不能作出有参考意义的结论。但是，仅在会发霉这个现象看来，我个人觉得是过湿或/及温度过高、不合适的。
我认为可能是较高的温度（20以上）导致保湿包内的水分不断释出，但因为水分在保鲜膜的包裹下无法以同等速率外逸，导致茄体不断吸收水分。即，在小环境内总体水分量不变，69包里的水分全部转移至木盒本身（体现在潮湿的habanos标上）及茄体本身了。

（题外话：这里做一个大胆而不负责任的猜测，因为69包的成分我自己无法确定，是否可以做到根据环境湿度而吸收、释放水分存疑，可能69包水分吸收及释出与环境温度更具有相关性。）

猜想式结论：
1.在高温、非封闭环境情况下，如果环境湿度低，因为温度高会让水份蒸发速率加快，茄体与周边环境的水分交换变得频繁，在高温、低湿环境下，茄体吸收的水分没有释放的水分多，从而导致雪茄只会越来越干。
2.在高温、封闭环境下，因环境的总体含水量相对固定（含环境水分及保湿包里的水分），如果总体水量太大（像我的实验里，原盒内放69包），而且温度过高导致保湿包无法吸收多余的水分，则多数水分会在不断的循环中被雪茄吸收，导致茄体非常湿而保湿包完全干瘪。但是65包为什么不会出现这种情况？这里有个疑问没法解决。

在以上结论的指导下，现在我的存茄方式全部改为：在原盒里适当收干后（即猫大本篇所说的11%-14%含水量），包保鲜膜，然后放柜子里，柜子设定为22-24，湿度62-65。

imao · 发表于 2021-8-30 21:05:16

jquiet 发表于 2021-8-30 16:51
写到后面思路有点乱了，小弟这么一写，大家就权当看个乐呵。

早前看了瓶大和其他老茄客的经验，我 ...

是大佬无疑了……

三种方式，一存一年，再行比较……

哈哈……

嗯，主贴里，所描述的，应该都是正常有空气交换的情况下的……

关于，相对密闭的，本人就仅知道，会提高内里的湿度，其实也就是你说的那个道理……

69包的太湿，65的好一些……

是不是可以这么理解？

69包，外放湿气是冲着69%去的……
65包，外放湿气是冲着65%去的……

如果你两个方式存的雪茄，初始状态是一样的话？
比如雪茄本身就是67%，那么，
69包拼命的放……
65包忍住不放……

膜又包住，湿气很难出去……

是不是可以这么理解呢？

最后，我认为，
南方，保湿包，只能当加湿包用……
降湿不能用它……

所以，我买来的近2000块的保湿包，一直在吃灰呢……

jquiet · 发表于 2021-8-30 21:19:41

我也买了好多69现在后悔得要死

imao · 发表于 2021-8-30 21:34:14

jquiet 发表于 2021-8-30 21:19
我也买了好多69现在后悔得要死

我62，65，69……
好像58都有……

哈哈哈……

瓶子和罐子 · 发表于 2021-8-30 22:00:54

jquiet 发表于 2021-8-30 16:51
写到后面思路有点乱了，小弟这么一写，大家就权当看个乐呵。

早前看了瓶大和其他老茄客的经验，我 ...

搞不好你们得出的结论最后就是酒柜+中环境保湿包+保鲜膜原盒，效果优于雪茄柜

我这几年这样囤了一批，完全没毛病

Vic53886 · 发表于 2021-9-3 15:18:05

看完了，觉得南方广东的温度湿度，69包都能解决基本问题

李嘉逸 · 发表于 2021-9-4 11:11:18

imao 发表于 2021-8-13 01:48
我觉得，可以认为，一支雪茄是每时每刻都在持续和环境交换水分的……
最终得到的一个所谓含水率，才叫 ...

感谢Imao大佬的科普好文~
突然想起了罐子大佬曾述让环境训练烟让烟皮实，也就可以理解为让雪茄长时间储存在封闭空间达到平衡含水量。。。

李嘉逸 · 发表于 2021-9-4 11:21:08

imao 发表于 2021-8-30 21:05
是大佬无疑了……

三种方式，一存一年，再行比较……

哈哈哈哈，握爪~我在湖南，保湿包同在吃灰。。。

imao · 发表于 2021-9-4 17:41:08

李嘉逸发表于 2021-9-4 11:21
哈哈哈哈，握爪~我在湖南，保湿包同在吃灰。。。

哈哈……

入坑路上那些被遗弃的保湿包们……

baoqiuming · 发表于 2021-9-5 17:14:30

感谢MAO大的分享

hellbbzzy · 发表于 2021-9-30 15:32:34

比养个亲爹还难

Perry921 · 发表于 2021-10-3 15:40:25

感谢imao的分析和分享，仔细看了几遍imao的数据表，结合自己最近这几天的折腾，我感觉温度湿度高一点低一点有影响，但最怕的是急升极降。
刚买柜子双70下，雪茄当天就爆，做如下调整，
湿度从65%开始，每天升1%，直到70%，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
在第三天抽了一支高4，味道不错。
在第七天抽第二支高4，发现雪茄堵了，雪茄像木棍。茄衣干非常易破，茄芯却过湿，这时有点头大。经过思考做了如下调整：

购买了雪松盒制造小环境，购买无线温度计，开始测量小环境的湿度。

悲剧来了。。。。。。。
给朋友的高17和高4，被养坏了，湿度80%长毛了，我自告奋勇的拿回帮忙解决，为了避免霉菌传染我的雪茄，想到在看B站时某UP主用保鲜膜套雪茄，我也照葫芦画瓢把雪茄用保鲜膜包起来了

～～～～～～～～现在我的雪茄柜，和所有的雪茄都一股抹布味。。。。。

痛定思痛，我把雪茄柜打开10分钟，把罪魁祸首的保鲜膜赶紧去了，然后放在常温下透气10分钟，抹布味减少。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
现在，我用干瘪的69包垫在雪松盒下面，上面放发霉的雪茄，将温度调到18度，湿度调到68%，看看效果怎么样。

imao · 发表于 2021-10-4 22:13:23

Perry921 发表于 2021-10-3 15:40
感谢imao的分析和分享，仔细看了几遍imao的数据表，结合自己最近这几天的折腾，我感觉温度湿度高一点低一点 ...

长毛，跟主贴内容，应该不是很相关的……

个人看法，长毛的处理，无非就是，

擦干净，隔离开，给它合适的不会继续长毛的温湿度环境……

如果少量，或者毛不严重，直接跟其他雪茄放一起可能可以……

多量或者非常严重，不隔离是不行的……

一星 · 发表于 2021-10-20 15:52:33

坐等结果出来直接使用

Jeddit · 发表于 2021-10-22 23:05:17

这个真是难得一见的学术帖子，赞一个

城里十字 · 发表于 2021-10-23 18:14:50

本帖最后由城里十字于 2021-10-23 18:44 编辑

无意间通过微信群知道了烟悦发布了一个新的观点，帖子看了好几轮，研究了几天，突然发现一个问题，EMC的标准对于雪茄来说是参考木质纤维标准还是别的EMC标准，还是说EMC只有一套标准.... 把自己想的陷入死循环了，找到一个北卡大学的博士写的一个软件地址我发不上来，手工做一个表格吧，通过软件计算，得到的数值和 IMAO的有些差异，想请大家一起来讨论一下解疑..... 不管对错勇敢站出来讨论一下子....哈哈毕竟牵涉到自己那么多茄.....

这个是我手工摘录的数据，他的定义是木质纤维含水量，上面有2个温度一个摄氏度一个华氏度....

这是IMAO提供的EMC表格

就拿双70来说吧，IMAO同学的EMC表格双70是 16%+的含水率他这个软件计算出来的双70含水量只有 13.1%

无意间搜索油管，发现一篇来自2015年英国雪茄杂志对于伦敦大卫杜夫店 EDDIE 的采访，更是有点困惑，数据又完全对不上了

根据IMAO的表格... 他说的长期储存数据10-11度湿度在60-70% 得出应该是

EMC接近爆表了.... 14%-20%+ 去了....

根据北卡大学那个博士的数据，EMC恰好是在11-15% 之间....

那么... 哪个是基准EMC数据
Eddie 家算是从他父亲那一带开始就从事雪茄生意了，几百万的库存，我相信他们不会拿数据开玩笑，可是这个含水量.... 有点...而且温度在11度的话，他们其实是在保持雪茄一直维持一个出厂状态不醇化不过多发酵么？？..... 还是说真正的长期储存他们是让雪茄保持一个睡眠状态....做好存放100年的准备.... 长期储存仓 11度 60-70湿度，中期醇化仓库另一个设置最终还有一个雪茄店的茄房另一个设置，我觉得可能是这个吧...

城里十字 · 发表于 2021-10-23 20:29:58

刚又看了个视频，讲的是EDDIE他爹的对于存放时间超过1年以上的观点是 12.5摄氏度 65% 湿度..... 这个含水率... 如果按猫大的表格，可能也超了，所以我在想，是不是按猫大的表格哈巴纳斯的百分比是对的.... 按照我提供的这个北卡大学的含水量公式，猫大说的 12-14% 也是对的

imao · 发表于 2021-10-23 23:52:04

本帖最后由 imao 于 2021-10-23 23:58 编辑

城里十字发表于 2021-10-23 18:14
无意间通过微信群知道了烟悦发布了一个新的观点，帖子看了好几轮，研究了几天，突然发现一个问题，EMC的标 ...

厉害了！

哈哈！

首先，我想说明一下，我主贴发的数据，我自己是没有去测算过的……
仅仅是看见了，对应自己的实际，照搬过来的……

所以，主贴也说了，我不确保是完全准确的……
还有，比如含水率是否就是按木质纤维标准来算？
说实在，我没办法回答……

再次，你的数据，我觉得，也一样印证了，高温需要高湿，低温需要低湿，这个观点……

最后，我对比了一下数据，我觉得其中也有一些问题，
比如，双70，按你的数据，含水率应该是13.1%，
那不应该不能抽啊？

我也比对了一下，如果你的这个数据是准确的，
那么，适合抽的区间，是在11-12%的含水率之间……超过12就不好抽了……

我个人认为，可能还不可以将木质纤维完全等同于雪茄……

当然，我主贴的图，我也不能说准确，哈哈……

古巴哈勃纳斯的建议区间，因为我自己试过18℃/68%存的直接抽，根本不好抽……所以也才产生了怀疑而已……

最后的最后，不过这些，我觉得都没有关系的……只要实际能运用，我觉得就ok了……

印证到自己身上，比如我，柜子18℃/65%，常温乐扣23-28℃/65-70%，常温醒茄木盒23-28℃/65-70%……

抽的都挺好抽，也暂时没发现长毛的……

就可以了，哈哈

imao · 发表于 2021-10-23 23:56:47

城里十字发表于 2021-10-23 20:29
刚又看了个视频，讲的是EDDIE他爹的对于存放时间超过1年以上的观点是 12.5摄氏度 65% 湿度..... 这个含水率 ...

其实，我现在想的是，因为雪茄这东西，你无法用木质纤维对应，也应该不能用普通的固体物质去对应……

所以，是不是，我们的数据，都应该……是不准确的……

好吧，我现在其实已经不纠结这个问题了……

研究过了，能使用了……

就好好抽雪茄吧！

哈哈

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