不好抽，不是你的问题！——雪茄称重的揭秘

buttons007

babyzhenli 发表于 2020-9-6 21:49
给瓶大的精神点赞，结果也有很强的说服力。好奇的问下，瓶大是做什么工作的？

同好奇啊！瓶大的主业到底是什么？呵呵

另外说说我现在大概称重了近三十种雪茄的体验，不同年份（萌新当然主要在2019年），也没有考虑温度湿度的影响。手头的工具也只有称重到0.1g:
结论：
1. 古巴的品控那是非常大的问题，各种品种各种环规的同一盒，最重最轻的一般误差30-50%，而且50%的不在少数。
2. 好消息是，一般25支里面，最轻最重区间分量的一般3-5支，也就是说80%的还在中间值左右
3. 最轻的基本吸阻小烟气重，最终的一般必堵。中间值的味道平均也较好
4. 大环径，大长度的误差相对小，我想是容错率高吧
5. 同样是萝卜头，好品牌的略重，可能还是烟叶密实

至于陈化带来的效果。时间太短无法知道。但相信对最重最轻的效果应该不会有太大变化
瓶大的数据我学到最重要的，可能湿度温度对雪茄重量影响有限

瓶子和罐子

buttons007  2020-9-6 22:09
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80%80%
к顣Щм10-15%

瓶子和罐子

buttons007 发表于 2020-9-6 22:09
同好奇啊！瓶大的主业到底是什么？呵呵

另外说说我现在大概称重了近三十种雪茄的体验，不同年份（萌新 ...

之前那个成乱码了，还好我提前复制了。。


看来兄弟你的研究也有了开花结果的经验啊
品控确实古巴太差，之前人们总是口口相传说差，但是都没人拿出证据和数据来，结果一个简单到不能再简单的称重对比就让它相形见拙、原形毕露了。
80%的合格率相对非古来说真的是低了太多，我也同意你说的，确实只在80%左右。既然80%的成品是合格的，那也就是说总产量的至少15%是不合格的产品。这类产品集中起来就存在于大量的低端货和部分中端货当中了。低端和部分中端的占比会在生产总量里占一个较大的比例。
略重一点的雪茄，接近标准值上限的，基本上都有好的抽吸体验。其实好的非古也就是这样反映的。我实在怀疑是不是古巴刻意为之，这样做也并不难，而后期还很可能对一些粗环径的雪茄进行减料，这也不是什么难事。降低茄衣品质，然后减少10-15%的用料，综合起来可以进一步降低成本。
被降低成本的雪茄，逃不过大区经销商的质检官法眼，但是为了赚钱，这类货绝对会流入到各地的雪茄末端销售当中。各种残次品、味不对、味不好、有区别、卷堵、茄衣成色差的，也基本上就是这么来的。

pipelife

瓶大的见解总是入木三分。
说到品控，古巴的确实是太差了，看过他们卷制的视频，工人那个随意程度是太大了，古巴的茄，同一盒里松紧不一、吸阻大大小小的情况太多了。
在这一点上，国产的品控好多了，看过长城的视频，每根茄卷制前茄叶都称重，而且据说长城是每根卷完都测吸阻，这要求就完全不一样啊！在快灰到茄标位置要拆茄标的时候也感觉很明显，古巴茄特别是中低档的，那茄标都不好拆，双标的产品会好一点，跟非古比都差一截，更不用说跟国产的比了。从雪茄的卷制上也充分体现出了我们制造大国的水准和地位。
中国要是有那些茄叶的话，我们哪还需要在这里操心瓶大说的问题啊！

诺克斯Knox

瓶大很敬业也很专业，第一点虽然雪茄平均水分失去占比只占总重量2.43%，但水分占雪茄总重量的比重或许本身就不大，那么失去水分占总水分比重就很大了。
从67%到40%，失去水分占比2.43%，那么27%的相对湿度差造成2.43%的水分重量流失，每1%环径湿度造成0.09%水分重量流失，所以环境湿度67%的时候雪茄本身水分重量大概只在6.01%左右，即0.4467g，而67%到40%流失了0.18g，那么流失水分占雪茄本身总水分的比例就相当惊人了，达到了接近40%水分流失！仅仅27%湿度的波动，雪茄流失的水分几乎快占含水量的一半了。
所以这种破坏性实验对雪茄湿度还是有很大影响的，因此也证明大家平时要求恒湿是对的。不过恒湿和恒温其实如果真要细算的话还有很多讲究，比如古巴短期发酵和长期陈化烟叶所处的环境、温度（夜晚都基本24度以上）、湿度（常年70%-90%），以及我们平时储存雪茄长时间给的温度、湿度，在温度湿度本身客观的情况下，两者还有很多不同的外部因素，甚至还有发酵会带来一定的温度上升（因此如果你真要设置双70的20度，在空气不流通的情况下湿度最好就别70，因为此时相对湿度会增加，否则很多茄友酒柜拿出来的雪茄总感觉偏湿或是发霉），杂质分解挥发需要的空气流通等。另外烟叶陈化时间越缓慢、越稳定，带来的风味物质可能会越复杂，越细腻。所以这才是为什么茄房是最优储存环境。但是综合上来说，平时大家恒温18度左右，不通风环境恒湿65%左右就对了，否则虽说雪茄讲究的是一个随意和舒适，但不注意储存的话，在环境条件差的地方，刚到的第一根雪茄可能还不错，往后真的会越来越差。

入坑难出坑更难

好文章，好数据

醉里挑灯夜战

你还是一如往常般牛逼

buttons007

瓶子和罐子 发表于 2020-9-7 06:59
之前那个成乱码了，还好我提前复制了。。

是的，我还漏了一个和你一样很重要的结论，以罗布头为分界，越小越细的误差百分比越大

瓶子和罐子

奔4123456 发表于 2020-9-6 10:58
瓶大可以出一本关于雪茄的书了

出书的钱够买几盒茄子了，不出

瓶子和罐子

babyzhenli 发表于 2020-9-6 21:49
给瓶大的精神点赞，结果也有很强的说服力。好奇的问下，瓶大是做什么工作的？

天桥说书的~

瓶子和罐子

pipelife 发表于 2020-9-7 17:21
瓶大的见解总是入木三分。
说到品控，古巴的确实是太差了，看过他们卷制的视频，工人那个随意程度是太大了 ...

任何烟草制品的诞生和上市，再到流行，都必须是一整个体系在支持。烟叶只是整个体系中的一个重要环节。

瓶子和罐子

诺克斯Knox 发表于 2020-9-7 19:49
瓶大很敬业也很专业，第一点虽然雪茄平均水分失去占比只占总重量2.43%，但水分占雪茄总重量的比重或许本身 ...

你的分析更开阔、更细致，我也受教了。

在一个合理的范围内，适当的温湿度可以让雪茄内部的排杂稳定是一定的，有利于发酵。

排杂过程中，水分提高、水分降低、接触空气增多、接触空气较少，都是会影响发酵效果的。

水分↑+空气↓

水分↓+空气↑

水分↑+空气↑

水分↓+空气↓

这也能说通很多现象。
比如说，刚到手的时候不错，后来不行。
比如说，干成柴的雪茄回湿调养后味道还能恢复。
比如说，年份久远的雪茄寡淡无味。
比如说，夏天抽雪茄容易发苦。
比如说，干抽和湿抽在味道上有所区别。
比如说，被长期送抽风伺候过的雪茄无味。
比如说，陈年合适的雪茄更香。

fxg316

瓶大威武

怪物罗发财

烟悦的这个排版系统很不适合你写的这些大部头，但是文章质量还是一如既往，把一些我们以前靠感觉衡量的标准量化了，把道理也讲清楚了，大赞。我和很多新茄友一样，入坑时也是找一些宾利PC尺寸的抽，毕竟便宜，但是很快发现堵的概率太大了，远高于萝卜图等大环径雪茄，从去年年底开始，我也没有买过46环以下的。现在推荐给其它茄友，也是特冠和萝卜图以上，一方面古巴来说，尺寸越大确实用的烟叶质量越好，其次大环径的遇堵概率小了很多。非古来说，可能没有这样的顾虑了，品控确实好不少，另外，非古的大家伙受不了，腻且口味太重。

手大人

好文，学习了

呆呆大神

古巴佬潜心研究这么多年市场，总得弄点门道出来吧

瓶子和罐子

呆呆大神 发表于 2020-9-8 15:35
古巴佬潜心研究这么多年市场，总得弄点门道出来吧

我们不妨来猜想一下。

只要款式环径设计的足够大，减料目标设为10%，然后烟叶由分发室分配到工人手上，要求工人按规定支数完成，从2%、4%、6%到8%、10%，循序渐进，温水煮青蛙。卷的叶子少，工人更轻松；叶子少不堵，质检更轻松；运输成本也会少；大环径雪茄更赚钱……烟料总用量下降10%，就等于变相增产了10%左右（估计会少于这个百分比）。

另一个有趣的资料显示，古巴当地近年增产了大概2倍的茄衣种植面积。

卷烟新手不懂行，老油子厂长也不会难为新手，你不是卷雪茄实在嘛，OK，那你就去卷PC吧。

呆呆大神

瓶子和罐子 发表于 2020-9-8 15:47
我们不妨来猜想一下。

只要款式环径设计的足够大，减料目标设为10%，然后烟叶由分发室分配到工人手上 ...

我觉得重点是，古巴在放弃一些一般尺寸的品控，转而保证那些热门尺寸的卷工和质量。所以并不是所有的古巴都能够达到以前的品控和标准，至于称重，确实是个行之有效的方法，不过湿度这玩意对重量影响比较大，而一般玩家对于控制湿度这个问题，更比假货的问题麻烦得多。所以您这帖子已经到了高屋建瓴的境界了哈哈

瓶子和罐子

buttons007 发表于 2020-9-7 22:02
是的，我还漏了一个和你一样很重要的结论，以罗布头为分界，越小越细的误差百分比越大

机制短号是一个例外，细小的大误差只存在于手工当中，我测试过高希霸短号的重量，基本上全部都在1.88-2.00克，大部分集中在1.90克-1.95克。

诺克斯Knox

瓶子和罐子 发表于 2020-9-8 08:24
你的分析更开阔、更细致，我也受教了。

在一个合理的范围内，适当的温湿度可以让雪茄内部的排杂稳定是 ...

瓶大真的是很用心在雪茄爱好上面，认真专研，一坚持就是10多年，而且不厌其烦的给茄友普及知识，实在难能可贵。我觉得中国雪茄文化的培养和传播，真有你很大的功劳。最近把你的贴子看了不少，受益良多。谢谢！